Krzysztof Baczyński, EKO-PAK : La ROP n’est pas un système, c’est un système fiscal.

Krzysztof Baczyński, EKO-PAK : La ROP n’est pas un système, c’est un système fiscal.

Dominika Pietrzyk, Interia : Business dit : « Les actions dans ROP peuvent être réécrites ». Le parti social insiste également sur les protestations et les retards. Comment réagissez-vous à ce statut social ?

Krzysztof Baczyński, Président de l’Union des Emplois des Industries de l’Emballage et des Produits en Emballage EKO-PAK : – Je partage cette partie. Je suis d’accord avec le point de vue social que nous approchons d’un carrefour. Si nous allons dans le mauvais sens, nous étendrons l’ensemble de l’effet au circuit, ce qui aurait dû étendre la responsabilité du producteur. Et signez ceci avec les deux mains. Nous sommes certains qu’une politique ministérielle juste va dans la mauvaise direction. Nous devons donc choisir quelque chose de différent, mais pour aller à droite, nous devons avoir une chose, selon une philosophie totalement différente. Bien sûr, nous pouvons rester immobiles, mais nous non plus. Par conséquent, notre position et notre entêtement ne sont pas dus à l’obstination. Je voudrais aussi ajouter que le pire c’est qu’il n’y a pas de cours en ce moment.

Nous savons à quel point les différents mécanismes fonctionnent bien dans d’autres pays, sur le modèle des pays voisins – l’Allemagne, la République tchèque, la Slovaquie et la Lituanie. Je peux proposer une thèse audacieuse, mais si vous savez correctement ce que ce système doit examiner, comment les règles techniques de la dette sont mises en œuvre, à quoi devrait ressembler la gestion des déchets municipaux et la gestion des déchets, il en faudra plus. semaines pour rédiger ce brouillon.

Quoi alors ? Nous sommes en retard de toute façon.

– Juste parce que certaines personnes veulent nous donner, pas parce que nous avons cassé notre faiseur, et que nous voulons retarder l’entrée en vigueur du système. Non. Ce n’est pas vrai du tout. Nous voulons qu’un constructeur de moteurs à responsabilité élargie soit opérationnel dès que possible. Si cela doit arriver, le 1er janvier 2023, c’est très bien. Mais il doit y avoir un mécanisme pour utiliser la responsabilité du producteur agricole et pas seulement nous dans le cadre du ROP. La responsabilité élargie des producteurs ne concerne pas le recouvrement des coûts. ROP assume la responsabilité des déchets de bagages qui surviennent après la fabrication du produit. Et nous voulons assumer cette responsabilité et savoir comment nous pouvons le faire. Nous savons à quel point les différents mécanismes fonctionnent bien dans d’autres pays, sur le modèle des pays voisins – l’Allemagne, la République tchèque, la Slovaquie et la Lituanie. Je peux proposer une thèse audacieuse, mais si vous savez correctement ce que ce système doit examiner, comment les règles techniques de la dette sont mises en œuvre, à quoi devrait ressembler la gestion des déchets municipaux et la gestion des déchets, il en faudra plus. semaines pour rédiger ce brouillon.

Et ce service ?

– Nous appelons un dialogue et nous en recherchons toutes les formes, mais nous n’obligeons pas le ministère de la parole, car le dialogue requiert la volonté des deux parties. Qu’est-ce que notre service exige pour commencer un nouveau travail ? Je pense que c’est très crédible, car vous pouvez voir que son service est très lié à son objectif. Bien sûr, il explique diverses révisions, mais on se demande ce qu’elles signifient. Car si, comme divers rapports nous sont parvenus, ces changements ne visent qu’à resserrer et à corriger le régime fiscal, alors il n’y a aucun changement pour nous. Juste un pansement autour de la gorge. Dans nos hypothèses, nous avons montré que la division proposée de l’argent du salaire est incertaine, et est en fait incomplète. L’argent va à la Ferme nationale pour la protection de l’environnement et la gestion de l’eau, et on ne sait pas comment l’argent sera transféré de cette ferme aux municipalités. Même l’agriculture générale ne comprend pas pleinement cet appareil.

– Si ces changements sont intensifiés – comme le rapporte le service – la plus forte augmentation des ratios par kilogramme de bagages mis sur le marché, car beaucoup disent qu’il est faible, nous ne sommes pas entièrement satisfaits de ces changements. Ils montrent seulement, si vous n’avez pas de raison efficace et équitable, de taxer encore plus le film. Ces revenus seront collectés pour les producteurs puis transférés aux municipalités. Et quoi encore? Quel est son impact sur les environnements ? Les municipalités – selon ce plan – devraient réduire le montant des impôts perçus pour les résidents. A-t-il corrigé cette collection séparée? Cette classe sera-t-elle meilleure pour les agences municipales? Cette puissance sera-t-elle recyclée ? Non. Le résident paiera simplement les frais de collecte de caoutchouc inférieurs et ne changera rien. Si vous résidez pour un impôt, ils diminueront complètement.

Mais le résident se réjouira.

– Eh bien, à moins que le producteur élargi n’ait pas la responsabilité innée de payer moins. Ne confondez pas effet et cause. La ROP n’est pas sur la machine elle-même. Ceci est un instrument. C’est une « machine » qui accroît l’efficacité des ressources, augmente l’utilisation de matières premières secondaires et permet aux transports d’assumer de réelles responsabilités vis-à-vis des déchets. Le but ultime du circuit est de le protéger, mais l’alimentation en carburant de cette « machine » est étendue aux constructeurs par le sous-producteur. Nous voulons l’économie circulaire et ce que le ministère a proposé, c’est l’économie du mobile money de poche en poche.

Quand on parle d’argent, le paiement à l’herbe des producteurs sera-t-il payé indirectement par les consommateurs sur les prix des produits ?

– En fait, oui. Plus le système est mauvais, plus il coûtera cher et plus les utilisateurs paieront. Et le conte de fées est que Kowalski tirera profit de ce mécanisme, car moins le résident de la communauté paiera, mais plus l’équipe paiera. Et il est le consommateur de toutes choses, de n’importe quel produit dans un emballage, car le type de service proposé ne fait avancer personne vers rien. Plus que cela, les taux d’étrangers sont basés sur ce que la municipalité est estimée avoir d’autre part pour acheter de l’argent à, et sur la base de la population d’autre part. Qu’est-ce que c’est? La ville est grande, même si elle a un faible revenu, c’est-à-dire la gestion des déchets est mauvaise, mais elle a une grande population, elle obtiendra plus d’argent qu’une petite communauté avec un taux de recyclage plus élevé. C’est complètement démotivant.

La responsabilité élargie du producteur ne fait pas payer moins le résident. Ne confondez pas effet et cause. La ROP n’est pas sur la machine elle-même. Ceci est un instrument.

Combien coûtera-t-il?

– Il m’est difficile de dire combien cela coûtera. Tout dépend de l’augmentation de la charge corporelle. Ainsi, si le projet d’aujourd’hui comprend la plus grande part de 2 PLN par kilogramme de bagages mis sur le marché, le serveur dit que ce sera plus, plus “plus” ce sera, plus ce sera cher.

Comment gérer les relations avec les collectivités locales dans le système ROP ? Dans une récente interview pour Interia, le président de Maspex, Krzysztof Pawiński, a souligné que, selon le projet d’action, si les gouvernements locaux ne recyclent pas les niveaux désignés, le produit est une redevance, c’est-à-dire une pénalité pour non-respect des obligations des municipalités. le trafic sera offert, bien qu’aucune économie ne soit obtenue dans les déchets municipaux.

– Exactement! Le président Pawiński a tout à fait raison. C’est une solution à l’envers et dangereuse. Nous, les producteurs, payons les frais d’emballage. À cette municipalité il va en redevance. La collectivité, en utilisant cette redevance, abaisse les coûts de la population, mais… Augmentera-t-elle le champ de la collecte sélective et du recyclage des déchets ? Non. Le problème est que la zone de recyclage en général est différente des niveaux de recyclage pour les producteurs, car le niveau de recyclage commun comprend les déchets de la municipalité désignée, c’est-à-dire tous les déchets collectés auprès des résidents, y compris les déchets collectés par une ou plusieurs dimensions . Si le nombre de documents confirmant le recyclage qui seront générés par le système municipal et distribués par l’Institut de protection de l’environnement est limité, nous paierons le prix du produit. Plus le niveau de recyclage des déchets municipaux, qui est généré après notre récolte, est faible, plus la pénalité est grande parmi nous. Elle doit également augmenter la collecte sélective des déchets d’emballages afin d’atteindre un haut niveau de recyclage. Parce que les déchets sont collectés auprès des résidents dans une structure municipale, jusqu’à un tiers des déchets sont biodégradables. Et il est assez courant d’améliorer significativement le recyclage des déchets biodégradables, par exemple en ajoutant des composteurs ou en mettant en place des organisations de biofermentation, et cela permettra alors d’atteindre un niveau de recyclage commun, mais pas l’utilisation de colis de déchets. Et nous aurons l’argent pour la communauté, et nous y mettrons fin, car le taux de recyclage de nos déchets n’augmentera pas.

Et quelle importance avez-vous dans les opérations des municipalités dans le domaine de la gestion des déchets municipaux ?

– Nous proposons un modèle qui fonctionne avec succès au Portugal à Chypre, à l’exception de la Hongrie. Nous avons deux communautés en Pologne. La première classe de municipalités est constituée de grandes et moyennes entreprises, le plus souvent des États qui ont beaucoup investi dans la gestion des déchets, des systèmes de collecte efficaces, généralement des usines de tri, ou des usines de gestion des déchets entières, et en fait ils n’ont besoin de rien d’autre. producteurs à collecter et préparer le recyclage des déchets d’emballages. Mais il ne fait aucun doute que faire, car ce n’est pas une astuce pour collecter et trier, mais une astuce pour recycler efficacement. Nous proposons le mécanisme suivant : Les producteurs responsables ont conclu une entente avec la municipalité, elle couvre ces coûts dans les états financiers, mais est responsable de trouver un moyen de remplacer les déchets qui sont collectés et stockés dans le système municipal.

Il y a deux barrières. Le premier changement est en cours dans la loi, presque chaque année. Seuls des “business kamikazes” monteront l’installation pendant de nombreuses années, sans savoir si cette installation sera fermée dans un an avec de nouvelles réglementations, ou si en raison de nouvelles obligations elle cessera complètement.

D’autres communs ?

Il s’agit des communes qui traitent en permanence avec l’administration communale. Nous avons proposé que ces communautés soient chargées de générer des services pour l’organisation des services, qui collecteront, géreront et élimineront trois conteneurs fractionnaires : papier, plastique, métal et verre. La municipalité ne sera alors responsable que de ce qui n’est pas lié aux opérations des producteurs, c’est-à-dire les déchets mélangés et les déchets biodégradables.

Dans les deux cas, cependant, il peut arriver qu’il n’y ait pas suffisamment de déchets sélectionnés pour atteindre un niveau approprié, car malheureusement la grande majorité des déchets reste encore dans des conteneurs de déchets mixtes. Nous voulons et sommes prêts à prendre en charge le coût des matières premières, le tri des matières premières, les déchets issus de ces déchets et leur envoi au recyclage, car chaque point de déchet est une étape importante. Nous ne voulons pas laisser de déchets cassés dans les déchets mélangés, mais nous voulons prendre soin et être le plus sélectif possible et collecter le moins possible de packs de déchets mélangés.

– Nous n’avons pas besoin de ce système fiscal. Nous n’avons pas besoin d’autant d’argent pour cette perte. Nous avons besoin de deux choses : une relation fixe et de la flexibilité, car il est courant de décider sur quel modèle elle souhaite réellement opérer. On peut travailler sur la recherche de la roue, mais c’est beaucoup plus facile de s’adapter aux conditions de la Pologne, qui a bien fonctionné pendant vingt ans, par exemple dans les pays voisins comme la République tchèque.

Mais comment gérez-vous l’écart investi dans les collectivités locales en matière de tri et de recyclage des usines ? Ne craignez pas 18 pour cent. Le produit provient de la redevance, qui – selon la proposition d’investissement, sera un wagon pour les gouvernements locaux et le gouvernement central ami.

– Je partage ces inquiétudes. On ne sait pas quels investissements doivent être réalisés et à partir de quelles informations cet argent sera investi. et à qui.

– Quand je reviens à la question, je réponds ceci : L’argent n’est pas une question. Je vais vous donner un exemple de tout entrepreneur qui fait du recyclage, que ce soit un entrepreneur municipal ou un entrepreneur complètement privé. Quels sont les principaux obstacles à un investissement dans une entreprise ? Il y a deux barrières. Le premier changement est en cours dans la loi, presque chaque année. Seuls des “business kamikazes” monteront l’installation pendant de nombreuses années, sans savoir si cette installation sera fermée dans un an avec de nouvelles réglementations, ou si en raison de nouvelles obligations elle cessera complètement. Exemple : Loi sur les incendies 2019 [ustawa, która miała zapobiec pożarom składowisk odpadów – red.]qui a été radicalement augmenté par les coûts de gestion et de modernisation des déchets et des usines de recyclage sans aucun engagement nécessaire. il y avait une augmentation des dépenses et le détenu paierait. Les accusations des habitants augmentaient parce que ceux qui étaient sortis des déchets ramassés par les habitants étaient grevés d’obligations telles qu’ils les incluaient dans les prix. Il y a une raison à cela : l’incertitude et l’instabilité juridique de l’entreprise finie.

et le deuxième autocollant ?

– C’est la capacité des matières premières. Imaginez la mise en place d’une usine de recyclage. Quel besoin y a-t-il ? Pas de grand prix, mais les conséquences sont dites. Il suffit de solliciter la Ferme nationale pour la protection et la gestion de l’eau : c’est de l’argent, mais il n’y a pas de demandes de financement, car personne ne les soumet. Pourquoi? Parce que le lac est la peur. Les critères à appliquer sont : l’entreprise doit être stable pendant plusieurs années, sinon la dépense sera perdue. Obtenons cependant un cabinet d’avocats et une institution de dépenses. Ensuite, j’ai quelque chose “mis sur le gril”, c’est-à-dire Pour avoir un flux de tornade stationnaire, il est nécessaire de l’installer et de l’exploiter non pas à 50, mais à 100%. autant que je peux supporter de voir dans la conception de la chose. Mais je ne sais pas si l’année prochaine je vais récupérer les déchets en totalité, car les communes commandent généralement un maximum de trois ou quatre mois par an. Qu’il s’agisse d’une usine de recyclage, d’une classe éducative, je suis le gagnant de cet appel d’offres pour une année donnée, ou je suis sous contrat avec de tels gagnants, et je reçois un flux de déchets, et l’année suivante – si c’est le cas. un autre conquiert l’appel d’offres – je n’ai pas de fils. Et je dois fermer l’installation, car ma vaste rivière a été coupée. Ainsi, sans stabilité juridique et sans disponibilité des matières premières, nous ne comblerons pas le déficit d’investissement. Je suppose que ce problème n’est pas l’argent.

Les prix du PET ont augmenté sur le marché depuis plus d’un siècle. L’année dernière, le PET transparent a coûté moins de 2 000 PLN. PLN coûte maintenant 4,7 miles par tonne. zloty. La collecte sélective n’a pas augmenté, seule la quantité de matières a été regranulée et la demande a fortement augmenté. L’exigence a augmenté, non pas parce que la loi l’exige, mais parce que les entrepreneurs veulent que les clients l’utilisent pour recycler leurs emballages.

recycle et points de vente?

– Il s’agit en fait d’une conception élargie de la responsabilité du créateur, c’est-à-dire créant une demande secondaire de matières premières, de sorte qu’il serait avantageux d’utiliser des produits coudés dans l’emballage. L’idée revient au ROP qui récompense l’opérateur pour l’utilisation d’emballages fabriqués à partir de matériaux recyclés. Les récompenses sont causées par l’éco-modification, mais ce n’est pas la responsabilité de l’État de dire qu’un fichier est plus respectueux de l’environnement et moins. Il s’agit d’un service de recyclage qui vous indique combien il en coûte pour recycler un pack spécifié. De ce fait, le commerçant, d’une part, utilise le recyclage plus facile des matières premières, et d’autre part, si les emballages de recyclage sont plus faciles, la matière première secondaire est générée. La demande augmente, l’offre augmente. Et aujourd’hui, nous avons une augmentation de la demande avec une offre stable, car les prix ont également tendance à augmenter.

Pourquoi le prix de la bouteille est-il maintenant si cher ?

– Oui, le prix du PET sur le marché a augmenté depuis plus d’un siècle. L’année dernière, le PET transparent a coûté moins de 2 000 PLN. PLN coûte maintenant 4,7 miles par tonne. zloty. La collecte sélective n’a pas augmenté, seule la quantité de matières a été regranulée et la demande a fortement augmenté. L’exigence a augmenté, non pas parce que la loi l’exige, mais parce que les entrepreneurs veulent que les clients l’utilisent pour recycler leurs emballages. Lorsque le prix des bouteilles de luxe augmente, on constate que le prix du rPET augmente également, car une chose augmente l’autre.

La collecte sélective est donc le goulot d’étranglement du système.

– C’est très vrai. Et maintenant, revenons à la première question. Le système de perception sélective de l’impôt augmente-t-il ?

Non…

– Et Kowalski ne connaîtra qu’une croissance moyenne des coûts d’exploitation. Car la réduction de la redevance de collecte des déchets municipaux sera relativement faible, et si elle se produit à la caisse, ses poches seront épuisées. Tout mécanisme de charge fiscale conduit les producteurs à augmenter les prix. Et ce qui est proposé pour le service n’est pas de la responsabilité du producteur étendu, l’assujettissement à l’impôt est étendu. Une abréviation est juste, mais seulement une abréviation.

L’interviewer était Dominika Pietrzyk

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